今日题目，寒门出贵子真的已成为历史了吗？

汪小武

The chatting history for this WeChat group "常春藤之路义工群" is shown below.

—————  2015-11-04  —————


小月河  09:40

今日题目，寒门出贵子真的已成为历史了吗？

漫卷西风  10:01

我去磨刀霍霍，又将是一场昏天黑地的大战！

十豆三木公  10:04

我发第一炮，开个头。寒门还能出贵子，只是出线的方式不太一样。现在的寒门，在学校学业，体育活动，甚至是艺术方面都有诸多的照顾，学习不用太拼财力，真的补习班喂大的孩子没有几个是不痛恨学习的，学校的活动也是尽量的压低费用，所以，寒门没有太多的比较劣势。

cuiman cai  10:13

我觉得我们必须有个立足点无论穷富必须具有除了家庭外的竞争条件。不知各位是否赞成。

漫卷西风  10:15

@十豆三木公 万圣节我家对门邻居的太太估计等一晚上，结果我家俩小鬼那天没去街上要糖，次日人家拎来两盒自己烤的点心和糖一式两份，我感动得要晕过去了，无以回报，今天要带人家去趟中国城，请见谅啊大侠[Fight][Fight]

漫卷西风  10:15

@cuiman cai 赞成！！

weiwei  10:17

今天讨论啥题已经开战了吗？正反方是谁时间怎么定谁说一下吗？算了我去啦啦啦队报到[Grin]

漫卷西风  10:18

我们现在谈的是出贵子，贫富不会影响你是否能成为一个快乐的人，但在当今的时代，贫寒人家的孩子自然而然少了很多教育资源

weiwei  10:23

我想说寒门一定还是会出贵子

汪小武  10:24

有个问题: 为什么以前出，现在有问号? 现在与以前有什么区别?

漫卷西风  10:24

居然都没有人跟随我，系惆怅而独悲。。。。。。

双鱼  10:25

我温哥华一个朋友，听说她家老爷子是管石油的大头目大领导，我的朋友生意也做的挺大，她有一儿子二个女儿，大儿子拿钱送私校，最后考上了纽约大学导演系，一年费用16万，老二脑子有点小问题，学习就不可能了，老三和我女儿一个女子学校，听说也花了不少钱进去，因为我的朋友和她老公基本上在中国做生意，一年回来很多次，孩子交给保姆管，当然这个保姆不是普通的，会数理化，每次小女儿上课保姆坐在旁边一起上，回去接着再教，这个孩子会出现在每个补习班上，但结果去参加任何比赛永远是倒数的，你们看看我是那方[Grin]

漫卷西风  10:26

@双鱼 你这是另一个题目，有足够资金就一定出贵子m么[Grin][Grin][Grin]

漫卷西风  10:27

老师的思路好强悍，对啊，有什么区别呢

cuiman cai  10:28

@双鱼 @weiwei 和你们一方有很多例子现在上班只能等下班了。

漫卷西风  10:29

@weiwei 我是说现今的社会，寒门不会再出贵子

双鱼  10:30

@cuiman cai 先上班重要，我今天二孩都是半天，马上准备出发接，我还是啦啦队，大家加油

weiwei  10:34

我曾在网上看到的贴：一所中学的老师，他称，近两年学校里的中高考状元，基本家里条件都很好。中考结束，学校有5个排名前列的孩子都上了重点线。他们都来自开跑车、住别墅的家庭。这个月，这几位学生的家长们还商议送孩子去澳大利亚参加夏令营。
“反观我们小时候读书，成绩好和家庭条件基本成反比。班上同学读书好的，家里都很穷。”linyang2000感慨，“现在的尖子生，除了家庭教养外，父母都舍得花钱，送各种培训班，甚至请私人家教，成绩都是钱堆出来的。”
不出20年，教育的差别越来越大，穷人的孩子要想成绩好，光能吃苦是远远不够的，起跑线已经低了一个级别。 linyang2000直言，“寒门学子输在了教育起跑线上。

weiwei  10:38

现今社会寒门很难出贵子西风我站你一边了[Grin]

漫卷西风  10:40

@双鱼 对，你的观点和@cuiman cai 一致，好脑子是前提条件

漫卷西风  10:41

再有脑子到了寒门也就被阶级固化到一定层次难翻身了

weiwei  10:41

我认再好脑子没有钱支持也是万万不能

weiwei  10:42

良好的教育确实需要大量金钱，胎教要钱，早教班要钱，各种兴趣班要钱。我亲戚家的孩子才五岁,在教育上已经投入六位数了，学了钢琴、芭蕾、绘画、英语等。”如今小升初考试比拼的不是学科成绩，而是奥数和英语。这两门就得家长去砸钱上培训班。

weiwei  10:46

寒门子女温饱都成问题如何能赶上

weiwei  10:51

我最近还和国内朋友说我老大考高中的事。她说：以某重点高中来说，2011年上北大、清华的就有十几个。其中一个班上全部上重点线，2个出国、1个香港、5个清北，剩下的全是211和 985的高校。全班62个人，家庭是一个比一个好，从政的、经商的，最差都是高级知识分子家庭。农民、打工仔家庭的只有那么一两个，而且绝对是那种对孩子超级负责的家庭。

weiwei  10:53

往往现实真的无法回避

双鱼  10:54

我还有一个例子，爸爸是天才儿童，妈妈在医院做心电图，她的女儿在最差的学校上学，额外的工课都是她主动问老师要的，她从没有过补习班，学校永远第一，唯一钢琴她妈妈找了最便宜的老师，9岁开始学，4年全学完，提前二年考上大学，她妈说不去美国太贵，她因为没有补习班

双鱼  10:55

妈妈因为没有补习班她有的是时间自己学

weiwei  10:58

还有这孩子基因好爸爸天才妈妈是医生言传身教比上什么补习班都好

双鱼  10:59

就是，我都羡慕死这个朋友

双鱼  11:02

我有很多例子有钱不成材，没钱考上了好大学还要找有奖学金的，这种孩子今后才是大才，自己努力出来的

十豆三木公  11:03

@weiwei  你的例子以国内的为主，有误导的嫌疑，中国因为竞争激烈，才用的是层层选拔模式，但最后还是有高考，相对还是公平的，寒门出贵子的例子一定很多，但不是从什么北上广，而是毛毯厂高中等地方。

weiwei  11:04

＠双鱼你是反方吗？你是公木一边的寒门也能出贵子吗？原本我想做反方只怕西风战队人少

双鱼  11:15

但碰到我们家就另当别论了，父母不懂，孩子还挺有脑子，不找厉害老师指导，就会耽误她们，我的孩子小时候一直也补习

weiwei  11:17

朋友说压力很大在美国要么很富要么穷到底，实际上最怕的就是中等偏下孩子多什么都花子的

weiwei  11:46

如果你总是潜水，以后我也下潜了，最爱的是群里万众一心的气氛[Grin]

十豆三木公  11:49

@汪小武   每个义工，在三天的span里，至少发言一次参与讨论如何，有特殊情况的可以请假（如出差），其实这个参与比其它的更重要，是吧？[Grin]

weiwei  11:58

其实那些潜在水底的都是一鸣惊人的大侠，我和西风，双鱼是话唠而已[Chuckle]

双鱼  11:59

再来个例子，父母对孩子的逆爱。   家里那太有钱钱了，家长把私校的校长老师围的团团转，为学校捐款，给老师送大礼，但反而帮了倒忙，孩子从小娇生惯养，说话小声小气，在学校没有朋友，天天受欺负，一天哭好几回，家长真的是束手无策，只能给每个孩子好吃的，孩子吃完又忘了，还是欺负她，这就是有钱不能使鬼推磨了[Grin][Grin][Grin]

双鱼  12:01

@weiwei 咱们话唠还是要接着说，她们不出来有什么办法

weiwei  12:07

不行我去找找资料再做反方吧[Grin]

双鱼  12:17

@weiwei 咱俩也别唱双簧了，歇一会吧，等大侠都上来再吹

十豆三木公  12:24

@weiwei  听你那个看牙的地方都是中央公园外，摩天大楼中，银子花花流的地方，那地方好像没有太多寒门。[Chuckle][Chuckle]

J H  12:27

寒门出贵子应该越来越难。当今的社会什么是最大的资本 - 信息。寒门子弟应该说是很难及时得到真正信息的。这种与富人的信息不对称，早早就把寒门子弟比下去了。

小月河  12:30

转发：不会呀。现成的例子：现任美国总统，苹果公司创始人。虽然小概率，但还是有可能的。

喜悦  12:31

现任美国总统不算寒门吧？[Grin]

J H  12:32

不是说不可能，真是越老越难。

常欢  12:37

而中国寒门的孩子比这里寒门的孩子出头的机会更是能上加难。

weiwei  12:37

@喜悦 继续[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp]

常欢  12:42

我们学区投入大量资金帮助寒门的孩子，IPad,free lunch,free internet. 而国内寒门的学校就没有这些。

常欢  12:47

@喜悦 与克林顿相比，现任总统不算穷人，与其总统比，他算是从底层爬到了最高层。继续[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp]

weiwei  12:50

＠常欢你是反方还是正方？你是说寒门可以出贵子吗？

weiwei  13:09

@公木现在加入你的队伍寒门不能出贵子不是历史，是的历代皇朝也有说寒门难以出贵子

喜悦  14:04

寒门孩子输在起跑线，但人生是长跑，寒门孩子坚持下去，也有成功的希望，当然概率低点。[Grin]

weiwei  14:04

＠小月河我己经到牙医诊所坐等今天忘记谁主持了[Grin]

喜悦  14:05

寒门孩子还可以成为豪门的女婿媳妇，助跑一下，前提得提高自己。[Grin]

weiwei  14:10

好的那么我反一回寒门一定出贵子而且虽然难度大但是放眼天下寒门贵子比比皆是[Grin][CoolGuy]

小月河  14:12

@喜悦 豪门孩子可不会出现在寒士呆的地方，所以寒士们还要努力努力再努力，爬到豪门聚集的地方才有机会哈[Chuckle][Tongue]

喜悦  14:14

普通人的孩子要更努力是肯定的，因为输在起跑线上。但反超的机会永远是有的。

weiwei  14:15

《寒门再难出贵子》让人无奈，尤其让很多寒门大学生对未来出路产生了担忧！此文也激起了某些人的不同意见。尤其是有寒门出身的人士对于该文发表了异议，指出作者之所以说“寒门再难出贵子”在于其所在行业的特殊性，其接触的视野，大都是凭关系上位。幸好还有一些领域，不是凭关系，而是要靠实力说话。寒门出身的人，尤其是寒门大学生，虽然无背景，但是他们也拥有他们独有的特质，那就是寒门子弟的坚韧与刻苦，还有他们能在艰苦条件下依然能考上大学的聪慧。并提出寒门大学生的出路在于认识到自己的优秀，有学历不够还要学一门技术，还要懂得坚持。并告诫广大寒门大学生，切不可因为某些因素就动摇信心，也不要轻易的以现状来判断的未来！

喜悦  14:15

比如邓文迪，可能很多人看不起她的上位过程，但她很努力。[Grin]

weiwei  14:17

邓文迪她可能算了寒门

常欢  14:31

转发：不会呀，克林顿，奥巴马都是真正意义上的贵子。家庭优越的孩子优先占有资源，当然比例上优秀的更多些。

weiwei  15:12

是的富人家子弟占据优势更多些，但是寒门贵子也决不会是历史

weiwei  15:12

我看牙等会儿见我再找找寒门也能出贵子的证据[Grin]

jennifer  15:12

寒门贵子， Ben Carson。总统候选人。自传书 gifted hands.

weiwei  15:12

老师说的对当今信息社会是难上加难但是寒门出来的贵子更加有眀确的目标，坚毅的信心

喜悦  15:12

寒门要付出更大的努力和牺牲，这是肯定的。互联网帮助寒门子弟更易获得信息。

weiwei  15:12

找到能够告诉大家当今社会寒门出贵子不在是历史如今贫富差距很大的社会寒门一样出贵子的资料分享：寒门贵子——超级演说家刘媛媛演讲稿
前些日子有一个在银行工作了十年的资深的HR(人力资源管理师)他在网络上发了一篇帖子叫做《寒门再难出贵子》，意思是说在当下我们这个社会里面寒门的小孩他想要出人头地想要成功比我们父辈的那一代更难了，这个帖子引起了特别广泛的讨论，你们觉得这句话有道理吗?
先拿我自己说，我们家就是出身寒门的，我们家都不算寒门我们家都没有门，我现在想想我都不知道当初我爸跟我妈那么普通的一对农村夫妇，他是怎么样把三个孩子我跟我两个哥哥从农村供出来上大学、上研究生，我一直都觉得自己特别幸运，我爸跟我妈都没怎么读过书，我妈连小学一年级都没上过，她居然觉得读书很重要，她吃再多的苦也要让我们三个孩子上大学。我一直也不会拿自己跟那些比如说家庭富裕的小孩做比较，说我们之间有什么不同，或者有什么不平等，但是我们必须要承认这个世界是有一些不平等的，他们有很多优越的条件我们都没有，他们有很多的捷径我们也没有，但是我们不能抱怨每一个人的人生都不尽相同的，有些人出生就含着金钥匙，有些人出生连爸妈都没有，人生跟人生是没有可比性的，我们的人生是怎么样完全决定于自己的感受，你一辈子都在感受抱怨那你的一生就是抱怨的一生，你一辈子都在感受感动那你的一生就是感动的一生，你一辈子都立志于改变这个社会那你的一生就是斗士的一生。
英国有一部纪录片叫做《人生七年》，片中访问了十二个来自不同阶段的七岁的小孩，每七年再回去重新访问这些小孩，到了影片的最后就发现富人的孩子还是富人，穷人的孩子还是穷人，但是里面有一个叫尼克的贫穷的小孩，他到最后通过自己的奋斗变成了一名大学教授，可见命运的手掌里面是有漏网之鱼的，而且现实生活中寒门子弟逆袭的例子更是数不胜数，所以当我们遭遇到失败的时候，我们不能把所有的原因都归结到出生上去，更不能去抱怨自己的父母为什么不如别人的父母，因为家境不好并没有斩断一个人他成功的所有的可能。当我在人生中遇到很大困难的时候，我就会在北京的大街上走一走看着人来人往，而那时候我就想“刘媛媛，你在这个城市里面真的是依无所依，你有的只是你自己，你什么都没有，你现在能做的就是单枪匹马在这个社会上杀出一条路来。”
这段演讲到现在已经是最后一次了，其实我刚刚在问的时候发现了我们大部分人都不是出身豪门的，我们都要靠自己，所以你要相信，命运给你一个比别人低的起点是想告诉你，让你用你的一生去奋斗出一个绝地反击的故事，这个故事关于独立、关于梦想、关于勇气、关于坚忍，它不是一个水到渠成的童话，没有一点点人间疾苦，这个故事是有志者事竟成，破釜沉舟，百二秦关终属楚，这个故事是苦心人天不负，卧薪尝胆，三千越甲可吞吴。[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp][Rose][Rose][Rose]

双鱼  15:12

如果富和寒的孩智商是一样中等的，富孩可以请最好的老师，寒孩自学的话，那区别一定很大，所以孩子智商在同等的条件下，富豪一定优势

jennifer  15:12

我们早期大多数来美读书，移民， 都是寒门。

十豆三木公  15:58

转@胡老师 在教育群的发言：如果富和寒的孩智商是一样中等的，富孩可以请最好的老师，寒孩自学的话，那区别一定很大，所以孩子智商在同等的条件下，富豪一定优势

Bo Wang  15:59

@jennifer @weiwei 但那是十几年甚至几十年前的story了，时过境迁，看看现在的官二代、富二代们哪个不占尽天时地利人和，有限资源被他们占尽，寒二代要想成就是比登天还难

Clophie  16:05

确实是社会发展越快，阶尘分化越厉害，穷人的孩子要想出人头地，越来越难，美国好一些些，上大学 录取多对特困生有些照顾，但要出类拔萃还是很难

Clophie  16:11

还得看富人的孩子能学进去多少?现在家长都给孩子报这个那个,但是有的孩子根本不学。所以花了钱也没有效果。

十豆三木公  16:12

中国的高考虽然是一个相对公平的制度，但各省的分数线区别却是一个非常不公平的制度，像我们湖南，还有福建，浙江的分数线都灰常的高，寒门子弟不通过补习根本无法竞争，毕竟富裕人家的孩子也不都是花花公子，很多也很努力的，加上有资源优势，没法比。

Bo Wang  16:14

@十豆三木公 这些地方的分数线高是因为这些地方的学子太牛了，高人多啊[Grin]

十豆三木公  16:19

@Bo 这个高考分数线好像是根据本省的报考人数和大学招生人数来定的，我们那儿闹革命可以，但穷，没几个大学，结果就被卡脖子了。这个有点跑题，回正题去。[Surprise]

Bo Wang  16:19

@jennifer 京城四少过的相当好，有一句话叫什么不怕富二代就怕努力的富二代，即使三代后败落，至少在他们这一代既富且贵出尽风头

十豆三木公  16:20

我觉得题目?关键词，“寒门”，什么是寒门，“贵子”，什么事贵子。

jennifer  16:23

贵子 是对社会有正面影响力的。 不是每天上花边头条的。

十豆三木公  16:24

我觉得“寒门”是相对的，在NYC的寒门到Kansas可能就不是寒门了，同样，“贵子”，不一定是学霸才算贵子，长期来看对社会有贡献的就是 “贵子”（同意@jennifer ）。

十豆三木公  16:30

我的理解，“寒门”就是一种相对的困境，不一定指穷困，可能是家庭不幸，或是家道中落等。

Bo Wang  16:35

我的理解寒门是由于各种原因处于社会底层的20%，包括收入社会地位，导致他们对社会资源不能得到相应的公平使用

十豆三木公  18:02

不记得谁讲过，越是寒门的孩子越是要尽早的争取机会，如读好的学校，进好的公司等，因为富贵家庭能给的社会关系网，不用赢在前几步，可以后来居上，但每一次的机会对于寒门子弟就很可能是唯一的机会。

双鱼  18:07

我认为懂事的寒门知道家里没有依靠会拼命努力奋斗，可能考上了好大学没钱上，可他是有能力有头脑的，会把握机会不管去哪里都是一个闪亮的星星，但有些没出息的豪门的孩子，家庭优越怕吃苦，娇生惯养，最后有多少钱都会给他败光，所以真的是因人而异

双鱼  18:21

这是6群的Penny 写的。  我觉得“寒门出贵子真的已成为历史了吗？”是个伪命题（不好意思），网上关于这个命题火的几篇文章转来转去，只因为这个命题容易引起大家观注博眼球，要是抛出个不温不火的不容易火所以话要说得狠点[Grin]
寒门从来难出贵子，过去现在将来都是。红楼梦里秦可卿死了，贾珍嫌贾蓉名贴上只是个门监不好看，和来拜祭的大内总管戴权打个招呼当场封了银子填了履历起了张五品龙禁蔚的票交手下办了，这节奏平民贾雨村十年苦读也比不了啊。                 近点儿的，盖茨有想法就比平民Jobs实现得顺利少走不少弯路，Jobs同学几上几下才成功，富门主要是省掉了原始积累的过程起点更高，享有更优质有效的资源，寒门要付出更多的时间和机会成本，出线的机率少很多，对IQ，EQ要求也更高。不过不管贵门寒门硬条件是必须的，要不也不会有“富不过三代”这一说了。

常欢  20:46

转7群cool的点评：你所在的圈子影响了你的生活环境，进而影响你的语言习惯、思维方式和处事原则，这些更多决定了做事的方法和态度。再加上不同层次的圈子带来不同的机会和人脉，这些都是寒门子弟的劣势啊

weiwei  20:52

＠西风无须客气，今天上午各位大侠都不在所以我这个跑龙套的只给场子热身一下等大侠们回归在发表高论[Grin]

cuiman cai  21:15

@常欢 起步确实没有任何优势，但一旦上升到同一层次后劲是富门无法比的。

weiwei  21:33

＠常欢[Shake]不客气[Fight]今天讨论已经结束啦？最后结论到底寒门能否出贵子？其实世上的事总是相对的没有绝对的事，我认为寒门出贵子是很难，但是在难也一定会出，富人也不一定都是出贵子，出败家子也多的是，寒门的孩子能上能下经得起蹉跎岁月磨练，富人孩子摔倒了在无人帮助情况下能否从新站起再次回到原点就难说了。

常欢  21:40

@weiwei ，还没看到今天的总结。 结论是很难下的，没有研究的数据可寻。

常欢  21:44

@cuiman cai ，你说的也有道理。

常欢  21:55

@weiwei ，辛苦了！我爬了半天的楼，才读完所有跟贴；也理解群友，每个人都是多重身份，身兼数职，能出来冒泡，都值得感谢！

weiwei  22:04

＠常欢，是的最爱的也是群员们爱心，齐心，信心，雄心，真心[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp][Rose][Rose][Rose][Grin]

汪小武  22:08

@weiwei 讲得真好！为今天的讨论画上了一个完美的句号[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp][Rose][Rose][Rose][Rose]

weiwei  22:15

＠老师谢谢！您也很辛苦忙碌不停，须要掌控全局，就连胡老也出来帮忙了。＠小月河今天你最辛苦赞你首秀主持顺利完成[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp][Rose][Rose][Rose]

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